21
июня 2018
четверг
 

Сергей Шойгу о проблемах Подмосковья, расширении Москвы и отставках мэров

Если популярным политиком страны становится министр по чрезвычайным ситуациям, значит, в стране что-то не в порядке
Губернатор Подмосковья сомневается, что расширение Москвы юридически завершится к запланированному на конец года сроку. Как заявил Сергей Шойгу в интервью корреспондентам «Коммерсанта», на это потребуется как минимум еще два года, а до появления планов стратегического развития Москвы и Подмосковья начало строительства на новых территориях недопустимо.
Новые границы проходят так, что дом остался в области, а гараж уехал в Москву
-   Главная специфика Московской области вам уже стала понятна?
- Здесь туго переплетено множество интересов - большого бизнеса и простых жителей, столичной власти и федеральных властей, федеральных ведомств как силового, так и несилового блока. Это создает и определенные сложности в управлении. Немало «горячих точек». Поэтому приходится осваивать своеобразную школу, которую у нас называют «областной дипломатией».
- Сейчас, по-видимому, от вас требуются особые дипломатические усилия? Ведь Москва месяц назад расширилась, вобрав в себя часть Подмосковья.
-  И даже часть доходов. Из нашего бюджета выпадает 34 млрд руб. Из этой суммы примерно 9-9,2 млрд обычно тратились на содержание самой территории, которая теперь отошла к Москве. За минусом этих расходов мы лишаемся порядка 24-25 млрд руб. Судите сами, в первом полугодии, пока эти территории были наши, мы собрали там налогами 12,4 млрд руб. Во втором полугодии этих миллиардов уже не будет. Значит, такое обстоятельство должно быть учтено в наших программах, проектах, в наших затратах.
- Как это почувствуют на себе жители Подмосковья?
-  У жителей пока возникают проблемы в связи с новыми границами области, которые у нас теперь проходят через 1,5 тыс. участков юридических и физических лиц. И проходят они пока так, что твой дом, расположенный по одну сторону улицы, остался в области, а гараж, который у тебя на другой стороне улицы, уехал в Москву. Я, может быть,
немножко утрирую, но это выглядит именно так. Все это надо юридически оформлять, переоформлять. Поэтому я не разделяю оптимизма тех, кто нацелился юридически завершить расширение Москвы до ближайшего 31 декабря. Уве ре н, что необходимо еще минимум два года, то есть до 2 014 - го.
Мы же имеем дело не с рядовой технической процедурой. Новые границы - это значит корректировка территориального планирования, это пересмотр генеральных планов, планов стратегического развития обоих субъектов - и области, и Москвы. Без учета подобных обстоятельств, я считаю, строить что-либо дальше просто недопустимо. Если не сделаем этого, то будем и дальше только накапливать и набирать все больший и больший комплекс проблем и вопросов.
-  Об этом шла речь на закрытом совещании по расширению Москвы у президента?
- Владимир Владимирович публично обозначил все острые проблемы, которые необходимо решать. Это решение транспортной проблемы, проблем со связью, с твердыми бытовыми отходами.
-   Правда, президент сказал, что все это нужно делать в интересах в первую очередь москвичей. А интересы жителей Подмосковья не будут ущемлены?
- Я бы не стал упрощать ситуацию до таких оценок: «будут ущемлены -не будут». В чем-то выигрывают жители Подмосковья, в чем-то проигрывают. А Владимир Путин, говоря о москвичах, имел в виду людей. Именно они в первую очередь должны почувствовать плюсы от этого суперпроекта, а не только бизнес или федеральные органы власти, у которых появятся новые офисы на новых территориях Москвы.
-  Решение о переезде органов власти в Подмосковье окончательное, или оно будет зависеть от цены вопроса?
-   Президент, как известно, поручил правительству проработать вопрос переезда, оценить, во что это встанет. И просчитать сроки. Так что этот вопрос находится на контроле у руководства страны.
Область существует не для того, чтобы снабжать столицу рабочей силой
- Как вы относитесь к этому проекту? Перед вами какие задачи поставлены на этот счет?
- Я не уверен, что перенос органов власти в Подмосковье решит проблему транспортной загруженности Москвы. Особенно если здания бывших органов власти станут бизнесцентрами, торговыми домами или отелями. Поток посетителей к ним только возрастет. Переносить из города нужно скорее производственные комплексы. Это позитивно отразится не только на транспортной составляющей, но и на экологии. А что касается задач, которые будут перед нами поставлены, то мы готовы к решению любых из них при соответствующей, по необходимости, поддержке федерального центра.
-  В чем проигрывают жители вашей области из-за этого суперпроекта?
-  Один пример я вам уже привел -выпадающие доходы.
-  Насколько существенны эти потери?
-  Доходная часть консолидированного бюджета Московской области примерно 480 млрд руб. Но цифры мало о чем говорят. Сейчас мы поставили задачу за пять лет удвоить бюджет области. А если бы мы не получили выпадения доходов, связанного с расширением Москвы, то могли бы решить эту задачу за два с половиной-три года.
-  Вы всерьез говорите об удвоении при нынешних долгах области, которая еще год назад при прежнем руководстве считалась кандидатом в банкроты?
- Я не любитель обсуждать то, что было до меня. Могу сказать одно: Московская область не находится в состоянии банкротства. И предыдущим руководством в последние два года были предприняты очень серьезные шаги к тому, чтобы вывести финансовую систему региона из опасной зоны.
А мы сейчас предпринимаем все, чтобы    нормализовать    положение.
Мы вошли в нормальное рабочее состояние. Реструктурировали долги, регулярно их гасим. Долгов у нас сегодня чуть больше 40 %. Это меньше, чем в иных регионах, объем долга которых доходит до 50 % и даже до 70 %. А нам при том, что мы гасим долги, удается по доходам в последнее время выходить с плюсом почти в 14 мл рд руб. к тому, что область собирала ранее.
-  С помощью чего доби л ись «п лю -сов»?
- Я уже упоминал большой бизнес, который интересы имеет у нас, а головной офис зарегистрировал в другом регионе. Встречаемся с такими крупными налогоплательщиками, работающими на территории области. Говорим: если вы здесь работаете и зарабатываете, то вы и налоги должны платить здесь. Регистрируйтесь.
- Вас слушаются?
- Кого-то стыдим, с кем-то разговариваем на другом языке, чтобы они действительно платили.
- Это кто же устыдился?
-   Извините, не буду ни рекламу кому-то делать, ни антирекламу. Но их много.
- А хоть в чем-то выигрывает Подмосковье, отдавая столице свои далеко не самые бесполезные территории?
- Москва задыхается - это все понимают. Профессионалы хорошо знают, расшивать проблемы мегаполиса нужно с логистики. Значит, к примеру, все оптовые и прочие склады со временем разместятся на территории области независимо от того, как и какими темпами будет расширяться Москва. А это дополнительные рабочие места для жителей области с зарплатами, сравнимыми с московскими. От этих складов в Москву должны тянуться дороги, сеть дорог, без которых не может быть нормального снабжения москвичей. Но транспортную проблему для Москвы не решить, не решив ее и для области.
- То есть жители области смогут проще и быстрее добираться на работу в Москву?
-  Я, честно говоря, не думаю, что область существует для того, чтобы  снабжать  столицу  рабочей  силой. Кто живет рядом с Москвой и в Москве же работает - тут все понятно. Но 1,3 млн наших жителей встают раненько утречком, садятся кто в электричку, кто в машину, кто на мотороллер и едут на работу в Москву, а вечером точно так же добираются обратно, проводя в дороге в общей сложности от пяти до семи часов каждый день... Наша задача в ближайшее время создать условия не хуже, чем в Москве, в том числе и по зарплате, чтобы хотя бы треть этих людей работала у себя дома и не ездила бы целыми днями.
-   Для этого и разрабатывается проект создания в Подмосковье нескольких городов с населением в 15 0 -200 тыс. жителей?
-  Да, этот проект - часть большой программы по созданию рабочих мест на производствах, требующих хорошего образования и гарантирующих хорошие зарплаты.
- Что это могут быть за производства?
- У нас их уже больше сотни. Одно из них - самый крупный производитель телевизоров LG. Есть у нас также идея возродить сельхозавиацию. В советское время она была очень мощной у нас в области. Было огромное количество взлетно-посадочных полос, рассчитанных на самолеты Ан-2. И сейчас мы продумываем, как на территории Московской области восстановить производство обновленных Ан-2 - и для себя, и для страны. Надо создавать условия, чтобы современных производств различного уровня с каждым годом становилось больше, чтобы люди, желающие делать свое дело, приходили к нам и начинали выпускать хоть соки, хоть йогурт, хоть чипы, хоть телевизоры.
- С этими предпринимателями уже не станут поступать, как с тем, который отстроил жилой дом в Мытищах, люди приобрели в нем жилье, а дом потом снесли по решению суда?
-  Но сам-то предприниматель, отстроивший дом, исчез и не понес убытков. А виновата же во всем, как всегда, власть? Нет, господа, так больше не будет. Давайте перестанем путать предпринимательство с мошенничеством. Для дачного домика ты сможешь подключить электросети максимум на 5 киловатт энергии. Мытищинский же предприниматель смог подключиться на 30 киловатт. То же самое по воде, по канализации. Все эти разрешения по электроэнергии, воде и так далее кто-то подписывал. Я еще две недели назад дал поручение, чтобы параллельно с уголовным делом против мошенников должны быть дела против тех, кто подписывал. Иначе это не остановить, потому что случаев, подобных мытищинскому, у нас сотни, а по стране, может, и тысячи.
- Надеетесь, несколько показательных уголовных дел остановят систему откатов?
-   Наказания сами по себе никаких проблем не решают. Если же говорить о строительстве, то все эти «неформальные связи под ковром» и «неформальные платежи под столом» стали возможны в области в том числе и потому, что строительство ведется по принципу лоскутного одеяла. При таких правилах берет кто-нибудь кусок земли 30-50 га и застраивает его своим поселочком. Мы должны перейти к нормальной комплексной застройке. Хочешь получить 200 га под строительство? По-
жалуйста. Мы тебе еще 300 га дадим в придачу, но только наладь здесь нормальное современное производство и строй нормальный поселок для тех, кто будет работать на твоем производстве. Чтобы, отправляясь на работу, они, например, могли бы по дороге завести своего ребенка в детский сад, а если заболели, то не искали бы врачей в Москве. А мы, руководство области, со своей стороны, сделаем для этого все: дороги подведем, газ, электричество от магистральных сетей. Покупай участок без всяких «неформальных платежей»: все, что раньше платил «под столом», теперь заплати официально и работай.
Не надо из любого дерева делать большую политику
- А если это лесной участок?
-   И что? Мне непонятно, почему нельзя трогать лес? В Московской области лесов - 2 млн гектаров. Нам на этой территории, по-вашему, ничего нельзя делать? Ни дороги построить, ни линию электропередачи протянуть?
- Экологи говорят: это рекреационная зона - «легкие» Москвы.
- Каждый участок леса - это, конечно, ценность. Но не надо из любого дерева делать большую политику. Экологи правильно говорят, это рекреационная зона. Значит, здесь могут быть участки лишь под индивидуальное строительство или под строительство дома отдыха, пансионата, туристической базы. Значит, только под такие цели и может быть продана эта территория. И мы продадим ее, потому что нам надо получать откуда-то деньги для решения социальных проблем. У нас нет ни нефти, ни газа.
- Стало быть, не сработаетесь вы с новым мэром Химок, если выборы выиграет Евгения Чирикова?
- Сработаемся с любым, кого выберут люди, даже если люди выберут циркового коня. Лишь бы он работал, а не просто хвостом махал.
-  Чем же тогда можно объяснить серию недавних отставок мэров в тех же Химках, Мытищах?
-  А чем можно объяснить мою отставку с поста министра, который я занимал 21 год? Думаете, что меня кто-то выгонял? Просто власть должна меняться. Должны приходить новые люди, чтобы приносить новые идеи, новые проекты... Это, конечно, не значит, что людей, ушедших с поста, надо списывать на свалку истории. Тем более таких, которые дважды или трижды выигрывали выборы.
- Отставки мэров подмосковных городов воспринимаются как чистка громовской (экс-губернатор Подмосковья Борис Громов) команды. Стоит ли ожидать новых отставок?
- Я уже не раз говорил, что ни о какой чистке речи не идет. В области происходят нормальные эволюционные процессы.
Как известно, ничто в этом мире не вечно, все должно в разумном режиме обновляться. В том числе и органы власти. А у людей должен быть выбор и возможность тем самым оценивать эффективность своих руководителей.
Поэтому мы будем стремиться, чтобы все выборные процессы в области были максимально прозрачными, чистыми и открытыми. И люди сами будут выбирать себе новых глав.
- В каких еще городах вы видите серьезные недоработки в работе мэров?
-  Все недоработки в деятельности глав мы открыто обсуждаем каждый понедельник на наших селекторных совещаниях. Причем трансляцию в живом режиме можно наблюдать в Интернете. Так что здесь никаких тайн нет, и принцип открытости, который стал одним из наших приоритетов, проявляется в этом достаточно наглядно. Заходите, смотрите, слушайте. Мы действительно много внимания уделяем недоработкам, но не для того, чтобы ущемить тех или иных глав, а чтобы совместными усилиями решать проблемы. При этом должен сказать, не забываем и благодарить за хорошую работу.
-  Каждый губернатор заинтересован, чтобы мэры в его регионе были лояльны. Вы будете как-либо способствовать тому, чтобы продвигались в мэры «нужные» вам люди?
-  Если бы мне это было интересно, то проще было поспособствовать отмене прямых выборов мэров по всей области. Ведь в некоторых муниципалитетах их у нас выбирают собрания представителей. Я же считаю, что выборы мэров должны быть только прямыми, и потому буду просить областную Думу узаконить это.
-  Но одобрит ли такую политическую беспристрастность ваша партия? «Единая Россия» сейчас очень ревностно относится к своим достижениям на выборах и муниципальному уровню придает первостепенное значение.
-  «Я не знаю, где я найду столько трезвых мужиков, чтобы избрать такое количество депутатов», - сказал мой хороший приятель, когда ему довелось включиться в выборы в одном поселковом совете, где проживают 200 человек. Ну хорошо, допустим, мэром какого-нибудь городка выберут кандидата от ЛДПР. Он что, после этого будет газ подводить только к тем домам, в которых живут члены партии ЛДПР? А дома, где живут коммунисты или единороссы, он газифицировать не будет? На федеральном уровне, я понимаю, партийность важна: там принимаются законы федерального масштаба. А во всех остальных случаях, полагаю, люди вообще должны вспоминать о партийности только во время выборов.
Партийная работа нужна, но когда в этом есть крайняя необходимость. Сегодня же необходимо консолидировать общество. Моя работа заключается именно в этом: консолидировать разные слои, элиты-неэлиты, на решение совершенно конкретных задач.
Популярность - это не вожделенное ощущение, а инструмент, который позволяет решать сложные задачи
- Вам не кажется, что, став губернатором, вы рискуете растерять тот авторитет, ту популярность, которую десятилетиями нарабатывали в МЧС?
-  Начнем с того, что работал я не на популярность, а на дело. Уже затем люди судили, хорошо или плохо получалось. И от этого, наверное, зависел авторитет не только мой, но и того ведомства, которое я возглавлял. Вряд ли вы назовете хоть один шаг в работе МЧС, который был популистским.  Поэтому  та  популяр-
ность сейчас, может, даже позволяет какие-то вопросы решать легче и проще. Свои методы работы, свой стиль менять мне уже поздно, он складывался годами. Все-таки 21 год работы министром накладывает свой отпечаток. Главное, я никогда не боялся и сейчас не боюсь принимать решения и брать ответственность на себя. И если надо будет предпринимать какие-то серьезные шаги, которые как-то отрицательно скажутся на моих рейтингах, но при этом будут необходимыми для Московской области, то, поверьте, без доли сомнения я на эти шаги пойду.
- А жалеть потом не будете?
- В этой связи мне нравится, в частности, Германия. Приезжаешь, к примеру, в Мюнхен или Гамбург. Кто там мэр, люди понятия не имеют. Мэры там на людях появляются только на Октоберфесте пивка попить.
Несмотря на это, народ там доволен жизнью в своих городах. Вот так и должна работать власть: чтобы ее не замечали, но всем было хорошо. А если популярным политиком страны становится министр по чрезвычайным ситуациям, значит, в стране что-то не в порядке. Поэтому для меня и для коллег, друзей и товарищей, которые пришли со мной в Московскую область, для них популярность - это не вожделенное ощущение, а, скорее, такой инструмент, который позволяет решать сложные и нужные задачи.
-   Кем проще работать? Министром, решая вопросы жизни и смерти людей в экстремальной ситуации, или губернатором, решая житейские проблемы людей в рутинном режиме?
-   Наверное, понятие «проще» тут неприменимо. Нельзя сравнивать. Сами же сказали: «экстремальная ситуация» и «житейские проблемы». Да, в МЧС жесткая дисциплина. Там выстроено понятное вертикальное управление, отработаны все механизмы. Там построены транспортная система, система связи, науки, обучения. То есть в министерстве тренд в принципе понятен на ближайшие пять и даже десять лет. А здесь... Много нового, с одной стороны, интересного, с другой, - пока непонятного.
Правда, многие вещи, когда в них уже разберешься зачем и почему, перестают быть интересными.
- В отличие от многих других губернаторов у вас исключительно хорошие отношения с Владимиром Путиным. Были ли у вас уже случаи, когда президент помогал вам разруливать какие-то тяжелые ситуации?
- Конечно, я рассчитывал и рассчитываю на поддержку президента, как, впрочем, и на поддержку председателя правительства. Отношения с Владимиром Владимировичем, складывались годами и не во время парадов на Красной площади, а совсем в иных, как всем известно, чрезвычайных ситуациях. Поэтому их вполне можно назвать «эксклюзивными отношениями». У меня, правда, нет прямой «вертушки» к президенту, но специальный номер его телефона сохранился. Только этим контактом и «эксклюзивными отношениями» я пользуюсь лишь в рамках закона. Обращаюсь не потому, что у меня больше возможностей, а только в тех случаях, когда понимаю, что те или иные вопросы я без поддержки президента, без поддержки председателя правительства просто не смогу решить.
  
Погода +20 +22
вечером +14 +16 ночью +7 +9
Котировки
USD ЦБ РФ 63,6175 -0.4508
EUR ЦБ РФ 73,6118 -0.5729

Партнеры









































все партнеры
 
Путешествия своим ходом по Тайланду и не только.hfp