Раменский

Антон Носик: «При честном подсчете голосов Навальный выходит во второй тур»

> Гость ЖВ. Известный журналист и блогер побеседовал с ЖВ об «антипиратском» законе, дефолте 1998 года и шансах Навального на предстоящих выборах мэра Москвы

— Антон Борисович, в последний месяц много обсуждается так называемый «антипиратский» закон, вы написали на эту тему несколько текстов. А стоит ли эта тема такого пристального внимания? Может, не стоит беспокоиться по этому поводу и вовсе: есть этот закон и есть, а работать все равно не будет?

— Этот закон совершенно точно не будет работать. Он ведь принимается вместо попыток выстраивания цивилизованных отношений между участниками рынка. А потребности в том, чтобы цивилизованные отношения были выстроены, никуда не исчезают. То, что люди пытаются принять дурной закон, который на бумаге позволяет уничтожить Интернет в России (а мы не очень боимся, что Интернет в России будет уничтожен из-за того, что его приняли), не значит, что для развития цивилизованного рынка ничего не надо делать. Это не значит, что не надо садиться вместе и разрабатывать какие-то взаимопонимания между людьми, которые занимаются законодательством и людьми, из которых состоит отрасль, и, конечно, пользователями. Это не значит, что никогда и ни по какому поводу не надо учитывать мнение пользователей, потому что у пользователей есть возможность так же в гробу видеть законодателей, как законодатели в гробу видят нас. То, что плохой принятый закон не будет работать - это не значит, что не надо исправлять процедуру этого ни на что ни годного законотворчества.

— И все-таки насколько этот закон серьезен, как он повлияет на жизнь рядовых граждан?

— Никак не повлияет. Если действительно будут какие-то телодвижения, я думаю, что, в конце концов, все, включая Мосгорсуд, сделают все, что могут, чтобы об этот закон не пачкаться. Но если все-таки случится так, что кто-то продавит блокировку какого-нибудь крупного сайта, значит, людям придется научиться обходить эту блокировку.

— Вы вот говорите, что этот закон не будет работать, в частности, работать на защиту авторских прав, то есть именно на то, на что он изначально якобы был «заточен». Если он не будет выполнять эту функцию, то зачем он вообще нужен, зачем, на ваш взгляд, его принимали?

— Ну, давайте поймем: есть музыканты:, есть кинематографисты, есть те, кто выкупает у них права за тысячу долларов и делает на этом миллионы. А есть еще третья прослойка паразитов - адвокаты-лоббисты, пиарщики, джиарщики (GR-менеджер - специалист по связям с государственными структурами.

— Прим. авт.). Они не создают произведений, не зарабатывают на произведениях, а просто доят индустрию. И тот факт, что закон принят, является для них поводом требовать себе гонораров, орденов и бонусов. То есть это делают люди, которые вообще ни в чем не заинтересованы, кроме того, чтобы изображать бурную деятельность. Это даже не индустрия: не лейблы, не дистрибуторы. Это шакалы, которые кормятся на этой индустрии: юристы, политики, лоббисты, которые продают этой индустрии услуги якобы по защите ее интересов. Но в реальности им плевать на эти интересы. Они зарабатывают не потому, что продается музыка или кино, они зарабатывают по факту принятого закона. Путину подсунули - заработали. В Думу подсунули - заработали. Прошло через Совет Федерации - заработали. Стало законом - заработали. А что там написано и как это будет работать, им вообще не важно. Плохо будет работать, тем лучше - понадобится следующий закон, на котором они снова будут зарабатывать. Надо понимать, что все это делают люди, которым совершенно по фигу цивилизованный оборот объектов авторского права.

— Нужно ли вообще заниматься защитой авторских прав? Может, какими-то другими методами, другими законами?

— Вы можете выходить из дома в доспехах и кольчуге, в панцире, можете сделать вокруг себя надувной круг, чтобы, если в вас ударят какие-то тяжелые предметы, парировать, или чтобы не утонуть, если случится наводнение. Но защита должна быть соразмерна угрозам. Самая большая угроза цивилизованному рынку объектов авторского права - это чудовищная неуклюжесть выходящих на этот рынок правообладателей, их непонимание того, как этот рынок работает. Непонимание того, как правильно продавать, как правильно делать цены, как правильно маркетировать и как убедить людей платить. Проблема убедить людей платить стоит перед любой индустрией. Точно такой же вопрос стоит перед продавцом пончиков. Только продавцу пончиков не приходит в голову идти к Путину, чтобы просить закона прав на пончики. Это ведь простая история: плохо продаешь - продавай лучше. Не видно тебя с дороги, не заезжают к тебе посетители, потому что не видят твоей вывески, сделай вывеску, которую видно. Когда пончики стоят доллар за штуку и их не покупают потому, что это дорого, сделай их дешевле. Это рынок. Объекты авторского права обращаются на таком же свободном рынке, и если они плохо продаются, то вопрос не в защите прав, а в продавцах, которые думают, что полиция поможет им продавать. Но полиция еще никому не помогла ничего продать.

— Сегодня исполняется ровно 15 лет августовскому дефолту 1998 года. Чем этот день, на ваш взгляд, был для России? Некоторые говорят о том, что фактически это был конец ельцинской эпохи.

— Это было началом всего того хорошего, к чему ельцинская эпоха была прологом. В этот день сошло огромное количество пены. Это была страна, в которой вообще не было никакой цивилизованной практики обращения с деньгами, отношения к деньгам. И те люди, которые остервенело палили деньги, практически швыряли их пачками в камин, после этого кризиса научились их считать. Получили ценный опыт того, что деньги не сваливаются с неба, и что твое состояние через год зависит от того, насколько продуманно ты им управляешь сегодня. То есть это действительно был конец некой эпохи, эпохи дикости и недальновидности, какого-то бардака. Лопнул пузырь, и люди начали задумываться, что является основным в их бизнесе: бронзовые таблички на их дверях, роскошные джипы, пыль в глаза, или все-таки то, на чем зарабатываются деньги. Люди не перестали есть, заправлять свои автомобили, бриться и стричься. Потребности не изменились, и рынок по-прежнему было из чего строить, и, в результате, он благополучно построился, кризис этому не помешал.

— В своем ЖЖ вы сегодня написали о том, что никакой реакции на денежный перевод, который был сделан вами на реквизиты избирательного фонда Сергея Собянина из Италии так не последовало. Вы ожидали какой-то другой реакции?

— Нет, я не ожидал никакой другой реакции, реакция и не должна была последовать. Просто этот перевод может быть отклонен, возвращен, перечислен в бюджет. Это нормально, и это не тема для возбуждения уголовного дела в отношении Собянина, точно так же, как и в отношении Навального. Это все, что я пытаюсь сказать: будьте последовательны. Если для Собянина получить деньги с иностранного IP - не катастрофа, значит это не катастрофа и для Навального. Я не требую, чтобы Собянина посадили, а требую лишь того, что если в отношении Собянина вы понимаете, что это смешная и глупая история, то не делайте вид, что это страшно серьезное дело, когда речь идет о Навальном.

— Может ли эта история как-то помочь Навальному, или же тему, что его избирательная кампания якобы финансируется с Запада, будут продолжать раскручивать?

— Это же в чистом виде медийная история. Жулики делают эти заявления не потому, что они знают, как будут возбуждать уголовные дела. Они делают заявления, чтобы нам казалось, будто бы здесь есть место для возбуждения уголовного дела. Это сотрясение воздуха ради сотрясения воздуха. Но воздух-то у нас с ними общий: они могут сказать и я могу сказать. В данном случае мы с ними играем на одном поле. Они делают заявление, чтобы произвести впечатление на публику, я задаю вопрос, на который у них нет ответа.

— До выборов мэра Москвы, которые пройдут 8 сентября, остается совсем немного времени. Можете сделать какие-то прогнозы, как будут развиваться события в ближайшие недели?

— Рейтинг Навального будет расти, рейтинг Собянина - падать. Пропагандисты будут уверять, что рейтинг Навального не растет, при этом вопрос кому поверит Володин (Вячеслав Володин - первый заместитель руководителя Администрации Президента. -Прим. авт.). Если Володин поверит, что не удается обеспечить победу Собянина в один тур, то они могут любым из способов Навального снять. Или из-за IP, или ускорить рассмотрение в Кировском суде, или найти у него какой-нибудь труп в багажнике. Либо они могут пребывать в уверенности, что Со-

бянину ничего не угрожает и накидают ему 51% в первом туре. И тогда они допустят Навального к выборам 8 сентября, имея в виду посадить его 9-го, для чего собственно и выпускали.

— В таком случае, есть ли у Навального хоть какие-то шансы на победу в этих выборах?

— При честном подсчете голосов Навальный выходит во второй тур, у меня нет в этом ни малейших сомнений. Потому что при честном подсчете голосов Собянину не набрать и сорока процентов. Но честного подсчета голосов я не видел в России уже довольно давно.

— То есть, шансов все-таки нет?

— Нет, минуточку, Собянин пытается как-то менять правила игры, пытается выиграть честно. Вот если вдруг одна из этих его удивительных попыток увенчается успехом, то может случиться второй тур. Но тут они уже, конечно, сделают все, чтобы второго тура не было, чтобы за этот месяц Навального посадить.

— Следите ли вы за тем, как проходит подготовка к выборам губернатора Московской области?

— Очевидно, что выборы губернатора Подмосковья обречены проходить в тени московской истории, потому что там нет таких ярких кандидатов. Как я понимаю, баллотируется Гудков, но что он там делает, с кем встречается, какая там социология - все это проходит мимо меня. Видимо, там нет серьезно заинтересованных штабов, для того, чтобы работать заметно и эффективно. Поэтому новости московской кампании я, находясь в Венеции, слышу каждый день по нескольку раз, а что касается подмосковной кампании, то я не знаю даже какие там, кроме Гудкова, кандидаты.

Юрий Трошин

hellotroshin@gmail.com

ИЗ ДОСЬЕ

Антон Борисович Носик (род. 4 июля 1966 г. в Москве) - стартап-менеджер, журналист, известный общественный деятель и популярный блогер (10-е место в Рунете по версии Яндекса). Иногда его называют одним из «отцов Рунета». Был редактором крупнейших новостных интернет-изданий Vesti.ru, Lenta.ru, Gazeta. ru и NEWSru.com. Один из бывших менеджеров холдинга Рамблер и службы блогов компании SUP (участвовал в этом качестве в доработках сервиса LiveJournal), учредитель благотворительного фонда «Помоги.org».